Недавно мне представилась счастливая возможность взять интервью у главного врача и у генерального директора "Центра естественного развития и здоровья ребенка". Эта организация появилась не так давно, пару лет назад (хотя все специалисты там очень опытные и с большим стажем), и привлекает меня тем, что она дружественна грудному вскармливанию, т.е. специалисты, которые там работают, поддерживают кормление грудью в соответствии с рекомендациями ВОЗ, т.е. до 2 лет и более.

Это относится и к специалистам собственно по грудному вскармливанию (в Отделении поддержки материнства и грудного вскармливания), и к медикам - педиатрам, эндокринологу, ЛОРу, и другим (в Педиатрическом отделении). Это очень ценно, так как нередко мы, кормящие матери, сталкиваемся с неприятием нашего кормления грудью, нежеланием подобрать совместимые лекарства, рекомендацией "сначала отлучить, а потом лечить", и т.д. Я расспросила генерального директора Елену Данильченко и главного врача Барзенок Татьяну Арсеньевну по основным вопросам, заинтересовавшим меня в отношении Центра. Например, концепция Центра, необычные для меня горячие линии - не только по грудному вскармливанию, но и по педиатрии, отношение к прививкам, наличие в центре как обычных врачей, так и гомеопатов, и так далее.

Мария Сорокина: Расскажите, пожалуйста, о концепции вашего центра. Я читала полный текст на сайте, но если можно, хотелось бы услышать от вас еще раз - в чем она, если сформулировать ее сжато?

Данильченко Е.: Хорошо, попробую короче. Рождается ребенок, а не наш пациент - это основное. Задача врача - поддерживать здоровье ребенка! А если ребенок все же заболел, то находить наиболее оптимальные средства для помощи ребенку - чтобы не навредить всей системе организма. При этом еще нужно обязательно учитывать и взгляды семьи, в которой растет ребенок. Ведь если мама будет категорически не согласна с предложенным лечением, то она и не будет его придерживаться. Какой тогда смысл во всем этом? Доктор должен учитывать все факторы. Его задача - здоровый, не болеющий ребенок.

Как же этого добиться, кому-то нравится лечение "травами", кому-то - самыми передовыми лекарствами, кому-то - старыми "проверенными".

Тут два варианта: есть доктора, которые владеют и традиционными, и нетрадиционными методами лечения (хотя такие врачи - на вес золота). Другой вариант: когда мы каждой семье, каждому ребенку стараемся подобрать именно того педиатра, который бы разделял их взгляды на лечение. Ведь большинство докторов придерживаются своего "направления".

Мы знаем эти направления у каждого доктора и можем подобрать пациентам наиболее подходящих им врачей. Мы, собственно, так и делаем: стараемся побольше узнать о взглядах родителей, которые хотят заключить с нами медицинский контракт на ведение ребенка, и рекомендуем им того или иного доктора. У нас все доктора с большим опытом работы, у многих есть дополнительная специализация. За каждым районом Москвы закреплено несколько педиатров для возможности выбора.

Сколько же у вас всего педиатров в центре?

15 человек, включая главврача.

Елена, меня очень заинтересовали ваши горячие линии. Вот у вас есть линия по ГВ и по педиатрии. Что это значит? По грудному вскармливанию часто встречается горячая линия, а горячая линия по педиатрии меня лично удивила. Получается, может практически среди ночи позвонить человек и спросить, что делать, если у ребенка кашель и ребенок не может заснуть? В чем идея, цель такой горячей линии?

Цель горячей линии по педиатрии - помочь родителям понять, что делать в данный конкретный момент: срочно вызывать скорую или можно дождаться врача; вызывать обязательно врача или это просто повышенная тревожность и ничего страшного в конкретной ситуации нет (бывают совершенно парадоксальные звонки на горячую линию: облизал ботинки на улице - вызывать скорую срочно? ). Ночью позвонить можно, но только до 1 часа . И без выходных. Больше года наша педиатрическая линия работала с 7 утра, но нагрузка на нее за год так возросла (хотя на горячих линиях у нас всегда одновременно дежурят 3 педиатра), что пришлось сократить время работы – теперь позвонить и проконсультироваться с нашим педиатром можно с 19 часов до 1 часа ночи, на самое тяжелое время суток (детям обычно плохо становится именно под вечер и ночью, а врачи уже в это время не всегда могут приехать срочно, а родителям нужно понять, например, вызывать ли скорую или можно дождаться утра и т.п.)

Да, можно позвонить и спросить даже совета, что делать, чтобы ребенок заснул при сильном кашле. Врачи на горячей линии у нас дежурят очень хорошие! С одной стороны, они не будут, особенно заочно, назначать сразу какие-то таблетки и т.п., но и не будут, если реальная опасность, говорить - не страшно, подождите, пройдет: опыт у них большой, они понимают, что есть ситуации, в которых надо срочно вызывать скорую или кого-то, кто на месте посмотрит, а есть ситуации, в которых лучше ничего не делать, а подождать развития событий. Но вообще вопросы, с которыми звонят на горячую линию - самые разнообразные.

А вот для наших пациентов, которые наблюдаются у нас по медицинской контрактной программе , горячая линия работает по-прежнему с 7 утра до 1 часа ночи, но это отдельная, дополнительная линия.

Барзенок Т.А.: Горячие линиии, безусловно, не могут полностью заменить непосредственное общение родителей и врача "у постели больного", но часто они являются оперативным и информативным подспорьем в лечении ребенка. Например, ребенок осмотрен, назначено лечение. Но у него оказалась индивидуальная реакция непереносимости - рвота или сыпь - после одного-двух приемов лекарства (сиропа от кашля или антибиотика, например). И все это выяснилось к вечеру. Тогда мама может позвонить на горячую линию и получить рекомендацию по замене препарата на аналогичный по силе и спектру действия.

Очень часто родители звонят по поводу температуры; она всегда их пугает. Хотя цифры температуры сами по себе не говорят о тяжести состояния ребенка. Лихорадку всегда надо оценивать в совокупности с другими симптомами. Вот об этих симптомах доктор и расспросит маму. Некоторые состояния можно услышать даже по телефону- например, стридорозное дыхание (круп). Это довольно опасная ситуация, особенно для малышей первого года жизни, хотя развиться она может и при температуре 37,5. Доктор, услышав такое дыхание по телефону, скажет маме срочно вызывать "03", и даст рекомендации, что нужно делать до приезда скорой.
Таким образом, горячие линии не заменяют непосредственного общения врача, родителей и ребенка, но эффективно ДОПОЛНЯЮТ его.

А по грудному вскармливанию? Для всех с 7 утра или тоже для контрактных? И что значит контрактная программа? Это полная медицинская страховка или просто когда-то был на приеме у вашего врача?

Данильченко Елена: Нет, горячая линия по поддержке грудного вскармливания - для всех с 7 утра до 1 часа ночи ежедневно.

Барзенок Т.А.: По грудному вскармливанию тоже очень много вопросов бывает. Часто консультация по телефону заканчивается советом все же пригласить консультанта по ГВ на дом, т.к. в этом вопросе очень многое надо показывать непосредственно на ребенке- как правильно приложить к груди, как сцеживаться, как пеленать и т.д. Тем не менее, консультант по телефону может успокоить маму, сказать, что поведение малыша на самом деле нормальное, а если жалобы мамы и ему покажутся тревожными, он подскажет, к какому специалисту обратиться.

Данильченко Елена: Контрактная программа - это годовой или полугодовой медицинский контракт (либо только с педиатром, либо с педиатром и всеми необходимыми узкими специалистами). Такие контракты включают, кроме всего прочего, еще и постоянный телефонный контакт с личным педиатром (до 19 часов), постоянный телефонный контакт с личным менеджером (до 21 часа, для решения оргвопросов, проблем и т.п.), горячую линию с педиатром с 7 утра до 1 часа ночи.

А как у вас, кстати, с прививками? это достаточно "горячая" тема, всегда вызывающая множество вопросов и споров.

Барзенок Т.А.: Согласна, что тема спорная и неоднозначная. Но у нас она из "горячей" становится нормальной, спокойной темой.
Мы стараемся слышать наших клиентов.

К сожалению, в нашей медицине принято тему прививок преподносить слишком однобоко - мол, все уже давно решено, от прививок практически только польза, а вред случается крайне редко и т.п. Но я, например, позволяю себе усомниться в такой однозначной оценке. И, как показывает практика, не только я. Разговоры о том, что прививки своим детям не делают только маргиналы, асоциальные слои общества - миф. Наоборот, среди сомневающихся большинство - высокообразованные люди, которые собирают и анализируют информацию о прививках. Причем собирают не только из российских источников, но и из зарубежных - а там случаи негативных реакций на прививки труднее утаить.

Так вот, по отношению к "прививочному" вопросу наших клиентов можно разделить на три категории: те, кто однозначно "за", те, кто однозначно "против", и сомневающиеся. И со всеми наши педиатры готовы обсуждать эту тему спокойно и всесторонне.

С теми, кто принял решение делать прививки, будут обсуждаться конкретные детали - что и когда делать. Это называется составление плана вакцинации согласно национальному календарю.
Те, кто принял решение не делать прививки (часто такое решение не окончательное, раз и навсегда, а касается определенного промежутка времени), должны это официально оформить (например, при оформлении карты в детсад или школу), но никакого давления- морального и административного- на них оказываться не будет.

С сомневающимися же будет подробно обсуждена каждая прививка. Так как у каждого заболевания своя эпидемиология, свои риски, то вполне возможен вариант, когда вакцинация будет проведена не совсем в рамках официального календаря - в неполном объеме и в индивидуальные сроки.

Но хочу подчеркнуть, что ответственность за решение делать или не делать прививки лежит на родителях. Обсуждать можно сколько угодно, но окончательное решение - за ними.
Таким образом, мы просто уважаем взгляды наших клиентов и предоставляем им реальную свободу выбора.

Расскажите, пожалуйста, почему у вас одновременно принимают "обычные" врачи и гомеопаты? Кто-то даже совмещает, насколько я поняла. Возможно ли это?
Разве гомеопаты не относятся скептически к методам лечения традиционной медицины?
Нет ли у вас "борьбы" врачей?

ДетиДанильченко Елена: Я не врач и мое мнение все-таки будет не совсем корректным, субъективным. Есть разные гомеопатические школы. Но при этом все гомеопаты - это в прошлом традиционные врачи. Никто из них не совмещает у нас и то, и другое. У нас три принимающих гомеопата, все трое ведут прием только как гомеопаты, к ним нельзя записаться на прием по основным их специальностям. Но эти специальности мы все равно указываем в личных резюме врачей – это же их опыт.

Борьбы врачей - в каком смысле? У нас есть такое, как и в любом медицинском сообществе (как и в любой науке): одни врачи считают определенную школу не совсем верной и придерживаются противоположной, и наоборот. Но это не борьба. У нас единая концепция центра, мы много обсуждаем ее на наших медицинских консилиумах и собраниях: нам главное, чтобы все принимали эту концепцию, разделяли ее, работали в ней. Каждого нового врача узкой специализации мы представляем на общем собрании педиатров, чтобы все могли задать интересующие их вопросы: каких методов лечения придерживается доктор, каковы его взгляды и т.п. Ведь каждый педиатр своих пациентов направляет к тем докторам, которым всецело доверяет. Поэтому нам никак нельзя без этого доверия врачей друг к другу. Если этого нет - значит, это не наш доктор и мы с таким будем расставаться. Но вообще-то, начнем с того, что мы его и не возьмем с самого начала - у нас достаточно строгий отбор докторов. Не потому, что мы придираемся, а потому, что у нас определенная концепция и мы хотим, чтобы доктора ее разделяли внутренне, а не только на словах. А есть доктора, которые приходя на собеседование к нам, говорят - да ладно, все знаем, будем работать, как скажете. Но мы понимаем, что на деле все будет по-другому - этот человек будет делать так, как считает нужным, а не так, как это требуем мы. Поэтому мы сразу стараемся брать на работу только тех, чьи взгляды совпадают с нашими.

Что касается одновременной работы и гомеопатов, и обычных врачей: да, это возможно. Мы же не гомеопатический центр. Мы детский центр и должны предоставлять людям все возможные виды лечения, чтобы каждый мог выбрать тот вид, который подходит именно его ребенку, его семье. Нельзя быть жесткими в этом вопросе. На самом деле, это как с прививками: можно упереться как в ту, так и в другую сторону, но кому от этого будет легче? Люди в поисках помощи пробуют разные варианты - и гомеопатию, и аллопатию. Мы можем только направлять, подсказывать, предлагать варианты.

Барзенок Т.А.: Ну, каких -то непримиримых противоречий между классической медициной и гомеопатией я не вижу.
Конечно, принципы лечения у них разные (например, если в аллопатии чем больше доза, тем сильнее действует лекарство, то в гомеопатии все с точностью до наоборот), но это не означает, что их нельзя сочетать.
Вообще, все гомеопаты, которых я знаю, пришли в гомеопатию после нескольких, часто многих, лет работы в классической медицине. Просто чем больше работаешь, тем больше понимаешь границы возможностей традиционной медицины. И тогда думающий, ищущий доктор начинает интересоваться и другими, альтернативными методами лечения и вообще взглядами на человеческую сущность.

Например, аллергия во всех ее проявлениях. Очевидно, что классическая медицина не в силах пока победить основную причину этого состояния - "неправильную" реакцию иммунитета, который начинает бороться с обычными, нормальными раздражителями (продукты, запахи и др.) и даже с собственными клетками. Все лечение сводится к контролю над заболеванием, снятию неприятных симптомов. Это тоже важно, и на этом пути много достижений - в настоящее время со многими заболеваниями можно вести нормальный образ жизни. Но при условии, что человек вовремя примет таблетку...

Такой подход не всех устраивает, и люди начинают искать иные пути решения проблемы.
Основные принципы гомеопатии были изложены Ганнеманом более двухсот лет назад, и за это время данная наука подтвердила свою жизнеспособность. Не скажу, что гомеопатия чудесным образом решает ВСЕ проблемы, но значимые успехи у нее есть.

Что касается сочетания классической медицины и гомеопатии.

Конечно, лечащим врачом, отвечающим за здоровье пациента, у ребенка в нашем Центре всегда будет ПЕДИАТР. Он будет оценивать клиническую ситуацию, он будет рассказывать маме, что происходит с ребенком, и он будет назначать лечение - в рамках классической медицины. Но если мама спросит, имеет ли смысл попробовать гомеопатическую терапию, доктор ответит в зависимости от ситуации. Например, он может предложить снять острые симптомы аллопатическими методами, а после перейти к более длительному гомеопатическому лечению. Но тут нет общих правил, каждая ситуация оценивается индивидуально.

Вообще, к гомепату пациенты приходят разными путями - как по рекомендации педиатров, так и "самотеком", по рекомендации друзей. Но это не создает каких-то проблем конкурентного толка.

Расскажите, пожалуйста, об истории создания центра. Это была какая-то группа единомышленников?
Сейчас так много медицинских центров. почему вы решили открыть еще один?
Почему вы решили, что именно ваш центр преуспеет?

Данильченко Елена: Центр создала команда единомышленников - врачи, консультанты по грудному вскармливанию, психологи, педагоги, менеджеры. Да, центр - это коммерческий проект. Но, возможно, мы идеалисты, но нам хотелось сделать такой центр, какой мы бы хотели видеть для наших собственных детей. У нас у многих сотрудников по 3 детей. И у врачей, и у многих менеджеров. И нам хотелось сделать Центр, где мы могли бы и своих детей наблюдать и быть уверенными в качестве медпомощи, и своим знакомым-близким в этом помочь. И всем желающим, разделяющим наши взгляды. Безусловно, мы рады видеть в нашем центре всех, вне зависимости от взглядов. Но на практике выходит так, что большинство наших клиентов все же те, кто разделяет наши убеждения. У нас были случаи, когда случайные пациенты устраивали скандалы, что их ребенку не был сразу же назначен антибиотик. Был один папа, который расторг контракт с нами со словами: "Вы нас мало лечите, нам нужны лекарства, назначения и процедуры - иначе какая же это медицина?!" А там был абсолютно здоровый малыш! Наши пациенты - это те, кто готов к сотрудничеству с доктором. Ведь излечение ребенка во многом зависит от родителей. Врач может многое сделать, но далеко не все.

Барзенок Т.А.: Наверное, мы хотим предоставить клиентам более цельный подход. Собственно, ничего нового в этом нет, но в последние десятилетия в медицине произошли такие перекосы, что теперь возвращение к истинному пониманию роли врача представляется чем-то революционным.

Во-первых, у нас педиатр - это главный и основной специалист у ребенка. В его компетенции решение большинства вопросов. Разумеется, он прибегает к консультациям узких специалистов, но делает это осмысленно, а не формально.

Во-вторых, мы больше учитываем возрастные особенности ребенка и стараемся объяснить их родителям. В современных молодых семьях очень часто родители оказываются не готовы к появлению малыша. То есть они хотят ребенка, с радостным волнением ждут его появления, но в сущности не понимают, что ребенок- это навсегда. Что первые два года спать они будут не тогда, когда захотят, а тогда, когда это им позволит маленькое, но очень шумное создание. Столкнувшиеся с реальностью родители часто начинают паниковать и искать у ребенка всевозможные заболевания. А медики им в этом, к сожалению, потакают. Потому что в последние десятилетия почему-то стало нормой в родившемся ребенке сразу видеть пациента. Вот такое неблагоприятное (в первую очередь для ребенка!) течение событий мы и стараемся предотвратить- кроме непосредственной работы педиатра с семьей, мы предлагаем лекции для будущих мам и психологические тренинги для состоявшихся родителей.

В-третьих, в собственно лечебном процессе мы стараемся обойтись минимумом медикаментозных средств. Потому что у каждой медали две стороны - и у каждой таблетки есть нежелательное побочное действие. Поэтому в нашей структуре помощи такое значимое место занимают гомеопатия и остеопатия - они реально позволяют снизить лекарственную нагрузку на пациентов.

Хотела еще вам задать один вопрос напоследок. Есть ли у вас какая-то схема повышения квалификации ваших врачей?

Барзенок Т.А.: Да, безусловно, есть! Разноплановая. Ежемесячно проходят семинары для педиатров с нашим научным куратором, доктором медицинских наук, профессором Еленой Соломоновной Кешищан. На них обсуждаются как конкретные клинические случаи на примере наших пациентов, так и общие вопросы педиатрии. Кроме того, все врачи проходят обязательную периодическую сертификацию и повышение квалификации. А также мы стараемся направлять их на профильные, интересные тематические семинары.

Правда ли, что, если к одному из специалистов вашего центра придет кормящая мама, скорее всего, ей не предложат прекратить кормление? Даже если это будет мама, кормящая более года, двух, трех? А если это будет детский психолог? В подавляющем большинстве случаев долгокормящие мамы пишут, что психологи относятся к их кормлению негативно, и зачастую считают отлучение от груди необходимым условием успешной терапии?

Данильченко Елена: Что касается психологов в нашем Центре, то они все поддерживают длительное грудное вскармливание, совместный сон, ношение на руках, слинги и т.п. Это, действительно, редкость, но это так. У нас никто не будет косо смотреть на долгокормящую маму, а уж тем более предлагать ей закончить кормить, как необходимое условие дальнейшей терапии.

Расскажите, пожалуйста, немного о поддержке грудного вскармливания в отделении материнства в вашем Центре. Я так понимаю, что у вас есть консультанты по грудному вскармливанию, а также какие-то дородовые курсы. Еще я слышала, что бывают встречи группы поддержки ГВ, но вроде бы по записи. Как это?

Данильченко Елена: У нас сформирована целая служба консультантов по грудному вскармливанию и уходу за ребенком: большой штат консультантов, прошедших обязательные специальные курсы. Курирует консультантов (ведет набор специалистов, контролирует качество работы) Руководитель отделения поддержки материнства и грудного вскармливания, консультант по ГВ, председатель АКЕВ, врач-педиатр Казакова Лилия Валентиновна. Есть своя бесплатная горячая линия поддержки грудного вскармливания, которая работает ежедневно с 7 утра до 1 часа ночи - со всеми проблемами по грудному вскармливанию можно позвонить на эту линию и проконсультироваться или вызвать на дом консультанта. Консультанты по ГВ выезжают у нас на дом по всей Москве и ближнему Подмосковью, а также принимают в самом центре.

В рамках отделения поддержки материнства у нас открыты группы подготовки к родам и жизни с ребенком "Ожидаем малыша" - на них кроме акушерки и педиатра отдельные специальные занятия проводят также консультанты по грудному вскармливанию: учат тому, как сразу после родов наладить грудное вскармливание, как кормить без проблем, без трещин на сосках и нестерпимой боли при кормлении.

Ежемесячно в нашем центре проводятся бесплатные встречи группы поддержки грудного вскармливания, целью которых является дать возможность встретиться кормящим мамам в дружелюбной обстановке, задать специалистам вопросы по ГВ и уходу за ребенком, обсудить с мамами общие проблемы, обменяться опытом. Да и просто отдохнуть, пообщаться с единомышленниками, посмотреть, а как же живут другие мамы с грудничками. Ведет встречи консультант по грудному вскармливанию и уходу за ребенком Яковенко Вера. На встречи группы, при необходимости, можно пригласить других специалистов нашего центра, чтобы задать им интересующие вопросы, проконсультироваться. Встречи проводятся ежемесячно, по пятницам, на них необходимо записаться, чтобы мы представляли себе возможное количество участников каждой встречи.

Спасибо большое за интервью, очень интересная беседа получилась.