SnowWhite, 17.10.06 04:30
ЦИТАТА (диакон Александр @ 17 окт 2006, 01:12)
Впрочем, это мое мнение, и я бы очень хотел узнать мнения других. Ведь это очень важная и интересная тема - как рассказать о Христе нашим детям?


Меня ооочень волнует вопрос, как... И это, пожалуй, один из немногих вопросов, который меня ставит в тупик полностью, особенно в реалиях, когда папа неверующий. Я просто не знаю как. Ребенку почти 3 года. ТОже очень хотелось бы услышать мнения.
Про паучка. Ну добрый паучок, да. Но не раскрывает для ребенка ничего по сути христианства и по евангельским фактам. Мое мнение. Хотя, пожалуй, не совсем так -затрагивает факт бегства Семьи в Египет.

Анна Хрусталева, 17.10.06 09:57

Сейчас есть масса прекрасно иллюстрированных книг для любого возраста по Библии, по Евангелию. У нас их несколько, читаем время от времени то одну, то другую; дети и сами любят картинки посмотреть. Накануне праздников я стараюсь своими словами в доступной форме детям рассказать, что это за праздник, в честь какого события он установлен, что было до и что после. Иногда даже у духовный смысл удается вникнуть, перенести на на нашу повседневную жизнь.
Ну и в храме, конечно, стараемся рассмотреть праздничную икону, кто и что на ней изображено. Если накануне был разговор, то детям уже практически все изображенное понятно.
К Рождеству, к Пасхе можно еще и стихи выучить. Мои две барышни до сих пор лучше всего помнят стихотворение Пастернака "Стояла зима, дул ветер из степи..." Хотя уже больше полугода прошло от Рождества, они до сих пор в гостях предпочитают хором рассказывать именно его.

Когда я при детях молюсь, они особо не реагируют. Но воспринимают это, как само собой разумеющееся, что тоже не так уж плохо, правда?
А на ночь я им пою одну короткую молитву (обычно "Отче наш", или "Богородицу", или "Царю небесный"), изредка что-нибудь подлиннее ("Верую", "Воскресение Христово видевше"). Вот пожалуй и весь наш "арсенал". Совсем редко пою какие-нибудь тропари праздничные.
Но лучше все-таки не делать этого ВМЕСТО колыбельных. Мы раньше так спать ложились: сначала читали книжку, потом я гасила свет и пела песенки, по настроению, иногда штук по 10, и уже напоследок, после небольшой паузы, молитву. Молитва тогда воспринимается как возможность задержать маму еще хоть чуть-чуть, когда уже все вечерние ритуалы выполнены по полной программе.
Крестная мне советовала так же читать Евангелие, если не хотят вместо книжки - то после нее, как бонус.
Книжки очень хорошие я покупала на Валаамском подворье. Сейчас покажу их.

Для трехлетки я бы порекомендовала в первую очередь вот эту замечательную книжку. Она достойна того, чтобы крупно показать разворот (это обложка). Ульяна вот уже пару лет обожает разглядывать эти потрясающие иллюстрации, искать там Адама и Еву, изучать, какие животные спрятались в райском саду...



Внутри там очень мало текста и на каждом развороте большая иллюстрация. Текст начиная с Ветхого Завета, самые яркие эпизоды.

Эта книга на более старший возраст, она максимально приближена к тексту Евангелия, хотя главы изложены своими словами, но под каждой главой дана ссылка на источник. Кроме того, много исторических и фактических справок. Тоже прекрасно иллюстрирована.



Это книга о.Александра Меня, о которой я уже писала.
Пересказ не совсем близкий к тесту Евангелия, но о.Александр всем прекрасно известен и в рекомендациях не нуждается.



Это хорошая детская книжка со стихами и историями к Рождеству.



А эту книгу мы еще не читали, но она мне понравилась. Она более углубленная, чем все вышеперечисленные, содержит пояснения, которые и мне пожалуй будут интересны.



И вот еще одна книга, она для детей, пожалуй, лет с 3-4-х, и совсем новоначальных, не знакомых с Евангелием.


 

Китежанка, 17.10.06 11:26
ЦИТАТА (диакон Александр @ 17 окт 2006, 01:12)
 


Я вот тоже над этим задумалась... Пожалуй, не стала бы рассказывать такие, хоть и трогательные, но все же придуманные легенды... Так ведь можно и самому что- нибудь сочинить, красивое, но это же не правда... Не хочу путать знания о Христе и Евангельских событиях с вымыслом. Мне кажется, дети и так очень благодарно воспринимают рассказы о Христе, доступные, конечно, им по возрасту...Мы с Настей начинали с детской библии, с моих рассказов о Жизни и деяниях святых, причем в довольно раннем возрасте, где-то лет с четырех. Особенно когда мы ездили к нашему батюшке( иеромонаху Домиану), ходили на святой колодец... Я была тогда просто потрясена( уже писала об этом), насколько серьезно дочка к этому относится, когда папу попросила не шутить в таком святом месте( месте явления иконы Параскевы- мучиницы).Как- то детская душа сама открыта Богу, мне кажется, она все лучше чувствует и понимает... А такие рассказы, мне кажется, немного сбивают, хоть и вызывают добрые чувства.
диакон Александр, у меня вопрос-- эти тексты сродни апокрифическим, не по содержанию, конечно, а по своей сути. Ведь что апокрифы, что рассказы-- не документальны, так сказать, не признаны. Как вы относитесь к апокрифическим текстам? И вообще, ведь много легенд ходит в народе о всяких животных -- кто благославлен Богом, кто ноборот-- проклят. Мне кажется, это все творчество, а вот полезно ли оно в понимании и познании--мое мнение, что сомнительно...А раз сомнительно, то лучше не использовать это в таком серьезном вопросе...

Lilac, 17.10.06 12:00

ЛИЗАйкина мама, и мне кажется, что и так очень новозаветная история богата, чтобы детям добавлять апокрифических сказаний, вот честно. Хоть бы то, что есть объяснить и донести. А про проклятых Богом животных так совсем у меня язык не повернется так сказать Все Богом созданы, люди куда хуже себя показали...

Про Священную историю для детей - это мой больной вопрос. Начала с начала и так далеко зашла в объяснениях изгнания из Рая и братоубийства, что решила остановиться и охолонуть, подумать, поспрашивать, а тут такая темка, слава Богу!

У нас папа латентно верующий, т.е. верит больше меня, но в храм не ходит, ни разу не исповедовался, не причащался. С дочкой мы каждый вечер молимся вместе и мое правило стало таким же как у нее Раньше я при ней долго молилась, а она играла вокруг и вторила мне, потом мой энтузиазм поутих, потом она отказалась молиться, потом начался период жутких страхов темноты летом, я ей объяснила, что те кто Бога любят, Ему молятся, могут ничего не бояться, т.к. Сам Бог всегда рядом, а Он самый сильный и добрый, Он все создал, что Он Ангела-Хранителя ей дал при крещении и Ангел всегда рядышком, сказала, что "избавь нас от лукавого", это знасит избавь от плохого, а раз так попросили, значит Бог обязательно сделает. Дочка стала опять молиться, и сейчас ее правило это: Отче Наш; Богородице, Дево; В руки Твои (перед сном) и Пресвятая Троица, недавно присоединилась, она все на слух запомнила. Так что после чтения книжки мы вечером встаем перед ее кроваткой, там икона висит, и Лиза читает эти молитвы сама, если без особого почтения, то я ее одергиваю. Утром я не всегда вовремя спохватываюсь, но стараюсь, чтобы она Отче Наш прочитала.

Анна Хрусталева, постараюсь такие книжки найти, а то наша Библия на более старших как оказалось расчитана. Лиза очень любит про Ежика книжку, читаем главами, стараюсь ей каждый раз объяснить моральный смысл.

Анна Хрусталева, 17.10.06 12:37
ЦИТАТА (SnowWhite)
Трехлетка задает вопросы про крестик - у мамы есть, у МИши есть, а у папы нет... почему? Папа категорически запретил говорить ребенку в духе "ну, папа потом покрестится"

Наш папа все же крестился, что для меня было полной неожиданностью; а до того я отвечала примерно так: "Папа еще не крестился". А если спрашивали: "Почему?" Я отвечла, что это очень сложный вопрос, что человек должен сам к этому прийти... можно ответить, что наверное он еще не встретил Бога...

SnowWhite, 17.10.06 18:56

Анна Хрусталева, Отдельное спасибо за книжки. Очень кстати.

А вот про то, что папа еще не встретил БОга...Так вот трехлетка-то все буквально воспринимает. Значит, мы Бога уже встретили (для Миши это значит, что идешь, идешь и встретил). То есть, не может он абстрактно мыслить. Может, поэтому у меня и проблемы с тем, как ему объяснить. На иллюстрированные книжки крайне надеюсь.

Анна Хрусталева, 18.10.06 09:17
ЦИТАТА (SnowWhite)
идешь, идешь и встретил

Тогда он задаст следующий вопрос: когда я встретил Бога? Я же Его не видел? А на эту тему можно долго рассуждать с ребенком. И они это прекрасно понимают, во всяком случае, у нас такие разговоры бывали часто, и дети очень живо в них участвовали.
Это не совсем абстрактное мышление. Дети же все это сердцем чувствуют.

SnowWhite, 18.10.06 09:28

Анна Хрусталева, спасибо, Анна. Да, надо мне как-то налаживать ситуацию, а то раньше хоть в храм мы ходили раз в месяц, а теперь и того не будет, а детки так быстро все забывают.
Согласна, что детки все сердцем чувствуют, но это надо поддерживать.

ВалерКа, 19.10.06 15:43

А у меня вот Маня иногда наотрез отказывается читать свои маленькие утренние молитовки (такие совсем коротенькие обращения к Господу, Богородице и Ангелу Хранителю). Я ей объясняю, что нужно утром "здороваться" с Боженькой (это она так говорит), Девой Марией и своим Ангелом. НО периодически случается бунт: " Не хочу!". Так обидно .
И еще, Анна, спасиба Вам за демонстрацию обложек книг, а то иногда стою листаю десятки книг, а теперь точно буду знать, что эти книги можно покупать . Спасибо.

Клэр, 19.10.06 15:46

ВалерКа, действительно, очень обидно. Я обычно говорю: "Хорошо, тогда я помолюсь за тебя". И молюсь вслух так, как он обычно молится. А потом говорю что-нибудь о том, что Бог его все равно любит.

Lilac, 19.10.06 22:23

Клэр, ВалерКа, Я тоже в таких случаях говорю, что помолюсь за нее, но после того как молитва решила вопрос с нашими страхами, дочка не отказывается молиться никогда. Один раз очень уставшая была и я ее так положила, так она прибежала заплаканная и упрекнула меня, что не помолились.
Еще вот сегодня такой случай. Лиза не любит одну воспитательтницу особенно последнее время , т.к. та ее ругала, что Лиза плохо ест(вообще не знаю почему моя обиделась, т.к. у воспиталки голос хамский команднывй всегда, уже все привыкли, да и проблемы с едой и у нас в скандалы перерастают), и она говорит, что хочет, чтоб завтра другая была, прямо губешки задрожали и говорит : "Я Богу помолюсь!", как последний аргумент изменить ситуацию. Я никак не подвергла сомнению, просто сказала, что поговорю с воспитательницей, чтоб она Лизу есть не заставляла, что не надо обижаться на нее, вроде договорились, но эта вера, что если помолишься, то все будет!!! Как ей надо маме учиться...

SnowWhite, 20.10.06 04:46

Девушки, а как вы молитвы учили с детьми? Я специально не учу, он почему-то не повторяет за мной ничего Кроме того, у нас с русским проблемы начались недавно Единственное, что повторяет за мной "С Богом" и "Господи, благослови"

Lilac, 20.10.06 07:43

Отвела в сад, а там воспитательница о которой собиралась Лиза молиться, т.е. Господь ее услышал, т.к. по расписанию не ее очередь, теперь пойду забирать , поговорю с другой. Вот какой урок для родителей о силе молитвы и главное веры.

SnowWhite, у меня Лиза на слух запоминает, сейчас ей, правда , не очень это интересно, а в возрасте около двух-начала трех она даже Верую подтягивала, т.к. я каждый день читала. Она короткие любит, Богородицу больше всего, может вам с нее начать и учить нараспев?

SnowWhite, 20.10.06 09:14

Глазурь, да уж, дети нас учат.
Кать, я уже раньше писала, что каждое утро вычитывала только правило батюшки Серафима + пару псалмов+пара молитв по дороге на работу/в садик. Я все это нараспев читаю, иначе сама не могу То есть, Богородица там была. Но Миша ничего не повторял, при том, что стихи он запоминает с лету. А с неделю назад у нас проблемы с русским начались серьезные, теперь вообще не знаю как.
Я и хотела узнать-специально учили или детки сами повторяют. То есть, мой вот не повторяет, хоть в его памяти я не сомневаюсь. наверное, надо целенаправленно именно учить начинать.

Agnia, 10.11.06 12:10

Девочки! вчера рассказала Димке про паучка, и еще какие-предания околорождественские слушал открыв рот, а говорить мы пока не умеем так что реакцию я не знаю.
да, недавно его причащала и хотела объяснить - что это такое, почему мы так долго стоим и потом что-то едим и пьем. Мучалась, а тут мой брат помог - вот ты же кушаешь еду - каши, яблоки - это для тела. А вот это тоже еда, только для души.
Не знаю насколько точно, но мне понравилось
Молимся вместе - точнее я молюсь а он вставляет слово "хьеб" - хлеб насущный, и в конце "минь" - аминь. пытается креститься - ручкой вверх-вниз...
но все равно получается что ВМЕСТЕ молимся!
хочется больше ему рассказывать, но может пока рано?

Танюшик, 10.11.06 12:18

Agnia, Я не мама пока, но думаю, что рано. Не надо его уж сильно загружать. Всё-таки совсем он кроха. Просто живи естественно рядом с ним церковной жизнью и всё. Если родители исповедуют неподдельно веру, то дети это сами впитывают.

Гульгена, 11.11.06 21:46

Agnia, у нас детки ровесники. так мой Кирилл так же помогает мне молиться - подсказывает некоторые слова, без молитвы не ест ( когда уж все за столом),, раассказываю ему иногда что-нибудь - мне кажется они понимают, главное, мне кажется говорить нормальным языком, без замены слов на более простые,и пока интересно.. Очень любит причищаться -как галченок открывает ротик, любит прикладываться к иконам, распластаться на полу и целовать его.. И ,пока достаточно того, что он рядом стобой и видит тебя- он же ловит каждый взгляд, жест, настроение..

Irina, 16.11.06 18:18

"Библейские рассказы" (первая книга на фотографиях Анны)-дивная книга.На www.pravoslavnoye.ru заказала много детских книг

мама Аня, 16.11.06 19:13

Анна Хрусталева,

У меня к Вам вопрос - муж едет в Россию через неделю, мне бы очень хотелось, чтобы он привез хотя бы что-то из тех книг, что Вы рекомендуете. Где их можно купить? Достаточно ли просто их найти?

Irina, 17.11.06 15:48

на всякий случай даю ссылку на интернет магазин http://www.pravoslavnoe.ru/catalog/0105/

Lisa, 17.11.06 16:12

Ирочка, а какие конкретно книжки ты бы посоветовала, чтобы картинки хорошие были и текст простой? Ричард пока не воспринимает текст без крупных ярких картинок.
А еще ты когда-то писала про книжку про ежика, если я ничего не путаю. На этом сайте эту книгу можно найти? Я бы мамау попросила купить может быть и она бы потом мне переслала.

Lilac, 17.11.06 16:25

Irina, у меня тоже вопрос по этому сайту я там книг монаха Лазаря не нашла где там они, подскажи, пожалуйста.

Lisa, про Ежика и кузнечика Богомола замечательные книги монаха Лазаря, моя дочка любит, но иногда устает, т.к. там много думать надо а она еще маленькая. У меня в одной книге две части, чудесные картинки

Еще купила одну книжку Бориса Ганаго Книга о Слове, она для детей постарше оказалась, мне б лет в 10 она безумно понравилась, но нашла рассказик и для Лизы.
Вообще вижу уже сейчас, что она не любит "грузиться" и даже про Ежика часто слушать. Вот она природа человеческая А еще Евангелие для самых маленьких, там буквально в пяти коротеньких рассказах вся история, пока этим обойдемся, все-таки читать детскую Библию оказалось рановато.

Irina, 17.11.06 16:31

Марин
я заказала две книги монаха Лазаря (про Ежика у них,к сожалению,нет) -"Тайные глаголы" и"Страшный зверь " (о чем они,не знаю.Есть у него еще две хорошие книги "Как Божья коровка на небо летала" и "Погорельцы",но в этом магазине их нет).Спрошу у них завтра про Ежика,не переиздавали что ли,нигде в инете найти не могу.
Потом грузинские и сербские народные сказки.
Книгу про Савву Сербского из серии "Православные святые".
И отдельно книги про Рождество и Пасху.Ну и Библейские рассказы вот эти само собой.
Еще у нас есть "Приемыш","Пряхи у проруби" и "Серебряное копытце" (все это есть на этом сайте).Про остальные ничего не знаю совершенно

» Дописано позже
Катя,вот же они

http://www.pravoslavnoe.ru/catalog/010509/2168/
http://www.pravoslavnoe.ru/catalog/010509/2169/

Lisa, 17.11.06 16:37

Девочки, а вы не знаете, можно ли эти книги купить где-то просто в магазине в Москве? Я имею в виду, например, ту красивую синюю книгу "Библейские рассказы для маленьких детей", что Анна показала на 1-ой странице, и "Евангелие для самых маленьких"? А то я прочла на этом сайте Православное, что они доставляют только в пределах МКАД или же бандеролью, но поскольку мои родители живут за МКАД, а с бандеролью возиться неохота, то удобнее был бы реальный магазин.

Irina, 17.11.06 16:49

хорошо,мне не сложно,если даже много книг закажешь.Пиши.

» Дописано позже
вот еще интернет магазин http://www.hristoslav.ru/index.php?categoryID=136
Тут,кстати,есть БОжья коровка и Погорельцы монаха Лазаря

Отсюда у нас есть еще "Благочестивые рассказы.Господи,помилуй маму,папу и разбойника".Ну так...не могу сказать,что очень интересные.Или для детй постарше

» Дописано позже
нет,все-таки первый магазин поинтереснее

Lilac, 17.11.06 16:52

Irina, спасибо Вот было бы здорово про Божью коровку найти.

Lisa, я Евангелие для самых маленьких вчера в переходе в православном киоске купила, это совсем маленькая бумажечка, там простой текст, а с другой стороны картинка, она дешевенькая, на том сайте тоже что-то похожее есть. Про Ежика Танюшик летом нам купила в лавке Сретенского монастыря, там хороший ассортимент и цены пониже , чем в этом магазине. Я в Сретенском Библию для детей (греческую) купила за 180 руб, а тут она 247, но не со всеми книгами так.

У меня дома есть еще "Добрые сказки" издательства Даниловский Вестник по-моему, в мягком переплете, короткие такие рассказики, посмотрю автора напишу. просто прелесть, дитенку нравится, и еще долго будет.

» Дописано позже
Еще такая есть Как хомячок Кроша Зернышкин научился быть добрым но она не очень написана на мой взгляд, но дочка иногда просит почитать.

Tess, 21.02.07 18:44

Девушки а можно я к вам влезу с вопросом?
Как доступно и понятно ответить трехлетке на вопросы "А кто такой Бог? Какой он?", "А почему мы крестик носим? Зачем?"
А то сын тут ко мне с этими вопросами пристает и по-моему не очень понимает мои "растекания мыслями по древу" Может подскажете - что почитать - для деток адаптированное?

Марьюша, 21.02.07 19:41

Tess

QUOTE
Как доступно и понятно ответить трехлетке на вопросы "А кто такой Бог? Какой он?", "А почему мы крестик носим? Зачем?"
А то сын тут ко мне с этими вопросами пристает и по-моему не очень понимает мои "растекания мыслями по древу"  Может подскажете - что почитать - для деток адаптированное? 


ой... попробуйте почитать детское Евангелие, есть такие издания с красивыми картинками. На меня в свое время подобная книжка очень впечатлила, правда я была старше. Про это довольно много, по-моему, написано у митр. Антония Сурожского, в сборнике "Семейная жизнь". Наверняка где-то в Инете есть, может Танюшик знает.
Еще попробуйте привести дите в храм как-нибудь, когда будет свободное время, лучше в будний день. когда народу немного и можно хорошо рассмотреть иконы, лампадочки, свечки. Мне кажется, в храме легче почувствовать присутствие Бога. "Головой" ведь все равно про Бога не поймешь, а вот почувствовать можно. Это сейчас наверно даже лучше, чем книжки.
А вообще у меня нет такого опыта, это я так рассуждаю, поэтому простите...

Tess, 21.02.07 19:54
ЦИТАТА (Mariusha)
Еще попробуйте привести дите в храм как-нибудь, когда будет свободное время, лучше в будний день. когда народу немного и можно хорошо рассмотреть иконы, лампадочки, свечки. Мне кажется, в храме легче почувствовать присутствие Бога.

не-а не прокатывает это у него у него сейчас этап "почемучки" - все надо точно описать и определить, а лучше еще и "пощупать"
про детскую библию - как-то вот не знаю даже - несколько изданий я смотрела как-то мне не очень Может какое-то есть издание толковое - кто посоветует.

Сильная*, 21.02.07 20:10
ЦИТАТА (Tess)
не-а  не прокатывает это у него  у него сейчас этап "почемучки" - все надо точно описать и определить, а лучше еще и "пощупать"


У нас был страшный период "почемучек", да и сейчас продолжается, но вот про Бога ничего не спрашивала Про крестик мы ей сами объясняли, что его обязательно нужно всё время носить, т.к. он нас охраняет. Детское Евангелие для 3-х летки мне кажется рановато, покрайней мере для моей.

Lilac, 22.02.07 10:26

Tess, Про то какой Бог и кто Он, я взяла все-таки детскую библию, она для деток постарше явно , но сотворение мира там хорошо описано, кратко и с картинками, и на них рассказала, что Бог все сотворил, ну потом это вспоминала на улице и в зоопарке

Потом про Иисуса Христа. Удобно рассказывать с праздника Рождества, мультик покажи, что Таня выложила, расскажи, что вся природа и ангелы радовались рождению Сына Божия, моя дочка тут автоматически добавляет, который нас спас, ну это просто как аксиома для нее, можно это объяснить, что Он после воскресения забрал добрых людей в Царствие Небесное, и что если жить по Божьим законам то, туда попадешь, а там все любят друг друга и радуются, дружат и ангелы вместе с людьми и Бога видно рядышком , в этом спасение, по мере появления сознания раскрывать тему, на это много времени надо.
Про крестик, я не объясняла, как-то не спрашивала зачем, просто как данность, но сказала бы, что это в память о крещении и чтобы показать, что любишь Бога и будешь жить по Его законам, быть добрым.

Вообще тут не надо говрить больше, чем спрашивает, сама понимаешь, а то у меня был неудачный опыт чтения детской Библии дальше, где про Каина и Авеля, , решила что пока не надо.

Ты напиши, пожалуйста, поподробнее, что за вопросы у твоего почемучки

Tess, 22.02.07 11:00

Глазурь, спасибо что откликнулась
я сегодня заказала (спасибо Ирине за ссылку а Анне за подсказку книги ) "Библейские рассказы" и еще вот такой вот Закон Божий для малышей Вчера я была откровенно в тупике...
вопросы у него "простые" - "А кто такой Бог? Какой он?", "А почему мы крестик носим? Зачем?" - именно в такой формулировке (Кто такой Бог - ага - муж вечером посмеялся - мне бы грит кто это объяснил )
Пыталась я объяснить что Бог - он сотворил мир - сперва ничего не было, ни неба, ни земли, ни людей, ни зверюшек.... А Бог он вечный и невидимый все сотворил...Тош меня тут же прервал своим "коронным" сейчас вопросом - "А как это?" мне стыдно, но толково я ему так и не смогла объяснить все это... Он требует простоты и четкости объяснений. А у меня этого нет (сама "блуждаю") Надеюсь книги помогут нам
Вторую мою попытку объяснить при помощи тезисов - "Бог есть любовь", "в нас всех есть образ Божий" (с развернутыми объяснялками - типо того что когда мы хорошие и добрые, когда делаем добро - мы приближаемся к образу Бога... и Богу это нравится) ему по-моему оказались более понятны...

ЦИТАТА (Глазурь)
Про крестик, я не объясняла, как-то не спрашивала зачем, просто как данность, но сказала бы, что это в память о крещении и чтобы показать, что любишь Бога и будешь жить по Его законам, быть добрым.


Крестик у нас не данность Во-первых потому, что папа наш крестик не носит, а Тоша одел его тоже недавно (сам попросил одеть - раньше я ему его одевала только когда в церковь водила, потом он просил снять - мешает.. я не настаивала)

ЦИТАТА (Сильная*)
Про крестик мы ей сами объясняли, что его обязательно нужно всё время носить, т.к. он нас охраняет.


У нас так пыталась говорить бабушка... на что деть сразу задал вопрос - "А что - если я крестик сниму Бог меня уже не будет защищать?" Я ответила, что конечно будет, (ну я правда так считаю - крестик не амулет, ИМХО) и крестик это только символ того что мы христиане, что мы любим Бога, помним о нем и стараемся жить по его заповедям=правилам.... Дальше последовал вопрос "кто-кто?" далее последовали мои "растекания мыслями по древу на тему кто ж такие християне

В общем я вчера "провалилась" по всем пунктам объяснения у сына-трехлетки-любопытки

Ясненько, 22.02.07 12:41

Девушки.. сегодня в новостях увидела сообщение про судебное дело против преподавания в школах теории Дарвина.. Дело, понятно, рассматривать не стали..

А вопрос активный..

Как вы со своими детками его решаете?У нас, пока мальчишки маленькие, как-то повелось пока просто на уровне шутки:
Ну, глядя на некоторых людей, действительно можно подумать, что они произошли от обезьян.. Но вот я точно знаю только одно - лично МЕНЯ И ВАС создал Бог! И дальше тема про то, что.. тем, кто считает, что их создал Бог, нужно очень стараться, чтобы хоть как-то приблизиться к тому Образу, по которому мы созданы.. А те, кому лень стараться, или просто их в детстве неправильно научили - им проще - потому что стараться расти как личность и развиваться не нужно - и проявлять в себе обезьяньи черты им не так стыдно - что еще можно хотеть от человека, который произошел от обезьяны?


Но вот скоро все будет намного серьезнее.. И что делать тогда?
У кого какие мысли?
И вообще ваша личная позиция в этом вопросе какая?

Lilac, 22.02.07 12:46

Tess, книжки должны помочь наглядно показать сотворение мира: сначала свет от тьмы, потом суша из воды, потом населялась земля, мне кажется детям так проще. И надо поувереннее говорить обо всем, чтоб не сомневался. Вообще это самое сложное объяснить во что веришь другому, поэтому я столько лит-ры теоретической в начале читала и сейчас стараюсь.

Про крестик я с тобой согласна, что лучше акцент не на охранение делать, а на символ любви к Богу и жизни по Его законам. У нас папа тоже только летом стал носить, а с дочки я с рождения не снимала, поэтому она привыкла. ты скажи, христиане это те, кто Бога любят и слушаются и все, ну их эти растекания, еще больше вопросов

ЦИТАТА (Tess)
А Бог он вечный и невидимый все сотворил...Тош меня тут же прервал своим "коронным" сейчас вопросом - "А как это?"

а ты говори, что вот он же умеет из пластелина лепить, а Бог куда больше умеет, Он смог целый мир сотворить. Может так понятней будет.
Я вот догмата Троицы боюсь, хотя можно объяснить на солнышке или кирпиче, пока даже так моему ребенку рано.
Пиши

Танюшик, 22.02.07 12:57

Глазурь Ну знаешь, Кать. Догмат Троицы. Ты даже не думай Лизе начинать объяснять что - то в ближайшие годы. Это взрослые с трудом усваивают.
Теss Просто если сын будет спрашивать "Какой он" ты именно на каких-то положительных характеристиках останавливайся - типа "самый добрый", "самый любящий", "самый сильны" и т.п. Чтобы акцент не на внешнем представлении Бога был, а просто на том, что никто нас так больше не любит, никто так не защитит.

Танюшик, 22.02.07 13:02

Ясненько Мне кажется, что проблема надуманная. Я бы своим сказала - что да, есть такая теория. Она - одна из. Но мы-то с тобой знаем, как было НА САМОМ ДЕЛЕ. Что Господь нас создал. А люди, которые Бога не знаю - много разных версий придумывали, одна из них - про обезьянок.

ellena, 22.02.07 13:17

Мы в школе уже через это прошли несколько лет назад. Артемию так и объясняли. Это только одна из множества теорий, ответ которой требуют учителя в школе. Ответь, как они хотят по учебнику. Но не забывай, в чем истина. Ты же знаешь все о шестодневе и о душе человека. Если будет какой-то вопрос со стороны учителя о других версиях происхождения человека, не бойся открыть свои знания. Не будет вопросов - отвечай как в учебнике.

Tess, 22.02.07 13:20

теория Дарвина, догмат Св. Троицы люди, это хоть в каком возрасте такие вопросы задают?
(успокойте меня - хоть года 3-4 на подготовку у меня есть?)

ЦИТАТА (Глазурь)
И надо поувереннее говорить обо всем, чтоб не сомневался.


где б мне ту уверенность взят еще? у нас в семье он по-любому как минимум несколько объяснений будет он же еще и папу спрашивает (когда поймает )

ЦИТАТА (Танюшик)
Теss Просто если сын будет спрашивать "Какой он" ты именно на каких-то положительных характеристиках останавливайся - типа "самый добрый", "самый любящий", "самый сильны" и т.п. Чтобы акцент не на внешнем представлении Бога был, а просто на том, что никто нас так больше не любит, никто так не защитит.

Ему этого мало начинаются уточнения - а где он? а какой - он дядя или тетя? он взрослый? Короче потянуло сына на беседы на эту тему

ЦИТАТА (Глазурь)
скажи, христиане это те, кто Бога любят и слушаются и все, ну их эти растекания, еще больше вопросов

не получится папа рассказал свое видение вопроса про религии (у нас вообще как бы "принято" говорить с Тошей как со взрослым ) вот он и выдал ему про религии, конфессии (конфеНси как деть грит ) так что чую мне предстоят сложные объяснения о Иисусе Христе

Танюшик, 22.02.07 13:29

Tess, Прямо уже о конфессиях речь? мама дорогая!...
Танюш, про догмат Троицы ещё долго не будет спрашивать, я полагаю. Ты успеешь подготовиться. Ну про Дарвина - в школе. Если только ты его в какой-то музей не поведёшь и там не будут рассказывать.
По поводу дяди, тёти и т.п. тогда наверное лучше ему и правда Библию с картинками показать. Там всё-таки это наглядно. И ещё - посмотрите мультфильм "Рождество". Тема на него здесь же в Христианстве. Чудесный просто!...

Tess, 22.02.07 13:50
ЦИТАТА (Танюшик)
Tess, Прямо уже о конфессиях речь?

Ну это папа наш пытался до ребенка донести, что разные люди они по разному верят в Бога, по разному его себе представляют. В различия между конфессиями он не вдавался

Lilac, 22.02.07 14:00

Tess, ну дядя или тетя, ты скажи, что Христос был дядя, не углубляйся в другие Лица, давай конкретные ответы, правдивые, ведь только Христос был человеком, про Него и можно так ответить, не скажешь же ты , что Святой Дух голубь.
Где Он, так и говори везде, Он все о нас знает, пусть пытает, большего ты не скажешь, никто не знает, хоть видеокамеры в пример приведи, или телевизор, малыш же не знает откуда там люди в полный рост.
Про конфессии не сложно, тут главное рассказать историю самого Христа и что были люди, кто Его не принял (в дом, в жизнь и т.д.) они не христиане, а те кто Его любит,те христиане, это не сложно. Если боишься вопроса про различия внутри христианства, то тут не все так страшно, первые христиане были апостолами, от них ПЦ получила знания и веру, поэтому вы ходите в православный храм, но так исторически сложилось, что люди что-то не так понимали в вере и так возникли другие конфессии, но они тоже христиане, т.к. верят в Христа и любят Его. Это мое видение проблемы, я этих людей жалею, но считаю, что уже верить в Христа счастье, поэтому они мои братья.
Про Иисуса Христа не тяжело объяснять, ведь это земная история, нужно самое короткое Евангелие ему показать, я такое нашла буквально из 10 листиков, Рождество, проповедь, Чудеса, Распятие, Воскресение. Все. И достаточно. Есть замечательные праздники Рождества и Пасхи, которые делают христианство и Христа частью жизни ребенка, поэтому меньше вопросов именно у малышей.
Мне даже муж сказал давно еще, что Бог Христа на землю послал, чтобы люди увидели Бога и поняли, что Он близко, а то верить трудно было. Но это его тогдашнее видение, сейчас я с ним сильно поработала

ортодокс, 27.02.07 14:52

Рассказывали ли вы детям,что Христа распяли?Как они отреагировали?
Мой сын не знает, что можно убить.Что делать?

Lilac, 27.02.07 15:15

ортодокс, я говорила про распятие. Дочка знаеть, что есть люди кто Бога не любят и не молятся Ему, вот такие люди и распяли, но Христос после смерти всех добрых забрал в Царствие Небесное и вообще после этого люди, когда умирают, кто Бога слушался, попадают туда. У нее это не вызвало негатива. Может от возраста еще зависит.

Maria16, 27.02.07 15:20

Tess

QUOTE
Ему этого мало  начинаются уточнения - а где он? а какой - он дядя или тетя? он взрослый? Короче потянуло сына на беседы на эту тему 


O! Как это до боли знакомо. У нас тоже был такой период, и тоже в 3 года (я даже темку создавала). Когда сказала, что Бог на небе, деть уставился в небо и спросил "Где? (прищуриваясь) Что-то не видно никого". Все намеревалась к Богу в гости полететь на самолете или на ракете...

Про пол не спрашивала, но как-то спросила, какого Бог цвета. Потом сама решила, что красного - ведь кровь красная, а нас ведь Бог сделал...

Сейчас вроде как все утряслось, сама говорит, что Бог на небе, высоко-высоко. Но им еще в садике объясняют тоже, профессионально так сказать, так что может, это тоже помогло.

Ортодокс Про Распятие я тоже как-то боюсь говорить. Скоро Пасха, не знаю, что делать... Может, в садике расскажут?...

Tess, 27.02.07 16:43

Книжку нам доставили - Тоша мой ею как-то не очень проникся - т.е. я даю ему "персказ по иллюстрациям", ну и вопросов, вопросов
В ветхий завет особо не углубляется пока - не инересно ему - вот про сотворение мира только рассказывала. Про Иисуса Христа - да, рассказываю по 2 раза в день. Ну просит он рассказать..

ЦИТАТА (ортодокс)
Рассказывали ли вы детям,что Христа распяли?Как они отреагировали?


Да, рассказала - т.к. деть потребовал от меня в итоге объснений кто на его крестике изображен.
Мой сын знает что можно умереть, можно убить (ну, например летом на даче убивали же комаров, в мультике Король-Лев убили отца Симбы - для него сейчас все смерти равноценны и не страшны )
Рассказ вызвал массу вопросов "А как? А за что? А почему?" и т.п. Шока не вызвал

Вообще какой-то сейчас у него философский период.

» Дописано позже

ЦИТАТА (Maria16)
O! Как это до боли знакомо. У нас тоже был такой период, и тоже в 3 года (я даже темку создавала). Когда сказала, что Бог на небе, деть уставился в небо и спросил "Где? (прищуриваясь) Что-то не видно никого". Все намеревалась к Богу в гости полететь на самолете или на ракете...

супер!
нет, про "на небе" я не говорила - как вижу правильно

Agnia, 28.02.07 13:29

Ой, это самый больной вопрос. счас разражусь тирадой.
у нас в детстве явно был перевес интеллектуального воспитания над духовным и физическим. хотя Евангелия мы часто дома читали, но в церковь ходили редко, не постились, к тому же увлекались разными восточными философиями. и вот до сих пор мне очень сложно регулярно ходить в церковь. конечно, когда очень плохо или наоборот очень хорошо - побегу, попросить или поблагодарить. а так, когда все течет по плану - не доходят руки. наверное это должно быть с детства.
что касается знаний - особо нас не учили, просто обстановка в дому была такая что хотелось что-то делать - семинары, лекции, вечера творческие, карнавалы...а на кружки мы не ходили - только оч. редко на ипподром. мама хотела чтоб у нас было много свободного времени для себя, чтобы понять чего мы сами хотим в жизни. англ. яз я сама выучила.
мне кажется, не столь важно обучить языкам, музыке, и др (по списку), сколько дать ребенку возможность понять чего он сам хочет в жизни, научить работать, концентрироваться на решении задачи, анализировать и др. = это в любой области пригодится.
что касается воспитания - не могу найти хорошую книгу по православному воспитанию. много их прочла, но не очень довольна, честно говоря. там главная мысль - молиться, причащать, водить в церковь. Это хорошо. Но - само воспитание, как воспитывать, этого нет. Как например поступать когда ребенок неуверен в себе, боится? Леви предлагает правило "аванса", говорить ребенку что он храбрый, смелый, уверенный в себе. Многие методики развития творческих способностей основаны на развитии эго. А как это согласовать с христианством? и надо ли подавлять в ребенке гордость от собственных успехов - первый шажок, первый мазок? как не переборщить с этим...
А в этих книгах... ну честно говоря некоторые вещи поражают. нпример история матери, у которой умирают сыновья. и она видит в видении, что если они не умрут, то вырастут и убюьт друг друга в пьяной драке. и она говорит - Боже, лучше забери их сейчас.
Ну не понимаю я такого... что за фатализм, неужели нет возможности что-то изменить, покаяться? неужели нормально чтобы мать молилась о смерти сыновей? не знаю... если я что-то не понимаю - рада буду объяснениям...

Танюшик, 28.02.07 13:45

Нет, девочки, я за всестороннее развитие... Даже речи быть не может... И как-то против я протипоставление одного другому. В смысле вышеупомянутое против православного. Что такое православное воспитание?... я не понимаю намеренное воспитание в этом плане. Я не понимаю вопросов, когда спрашивают, может ли вырастить в неверующей семье верующим ребёнка?... если ребёнок сам потом прийдёт к вере - да. А так? как искусственно насадить ему то, что он не видит, не может познать?...
Я считаю, что надо просто жить с ним рядом этой христианской жизнью, самим жить так, чтобы стыдно не было. Чтобы к Богу идти. От Церкви не отдаляться... В жизни Евангелие исповедовать - в отношениях дома, с родными-близкими. Ну в общем всё просто, как всегда. Сложно этому следовать. Но уверена, что тогда ребёнок просто иного представлять не сможет. Если нет фанатизма - не будет и отторжения в переходном возрасте.
Помню митр.Антоний писал про семью известного достаточно человека - Лосского. Так вот в их семье ребёнку говорили - "Будешь себя хорошо вести - возьмём тебя с собой в храм". Т.е. храм - это награда была, счастье - пойти туда. С детства это воспитывалось.. Ощущение праздника и благодарения, что можно там быть.

nadюшка, 28.02.07 13:48

Agnia, меня тоже интересуют книги о православном воспитании. Кое что читала, из последнего - "Подвиг семейного воспитания". Там собраны беседы известных московских священников по вопросам православного воспитания. Конечно, их мнения- это только их опыт, хотя и основанный на православных постулатах. Кое-что мне непонятно и неприемлемо, но в целом книга понравилась.

В последней "Славянке", по-моему, прекрасная статья была о воспитании ребенка. Мы читали всей семьей вслух, очень понравилась.

Танюшик, 28.02.07 13:50

Agnia, Катя, шикарный рояль. Как я люблю такие вещи!... С историей...
Катенька, дело не в том, что скучно нам будет жить так. Тут вопрос в том, что когда человек так поживёт, то настолько уже это в полную самостоятельность и самодостаточность переходит, что тяжело учиться с кем-то рядом существовать. В юности к этому легче привыкнуть. А тут - когда сама себе хозяйка, привыкла за всё отвечать, всё планировать... Чтобы кто-то под ногами мешался?...
И ещё для меня важен вопрос доверия. Очень трудно встретить человека, после ... ммм.... полезного, но весьма негативного опыта в прошлом... чтобы, образно говоря, можно было легко к нему повернуться спиной и знать, что тот пресловутый удар в спину ты не получишь.

nadюшка, 28.02.07 13:51
ЦИТАТА (Танюшик @ 28 фев 2007, 13:31)
Нет, девочки, я за всестороннее развитие...
Я считаю, что надо просто жить с ним рядом этой христианской жизнью, самим жить так, чтобы стыдно не было.


Таня, золотые слова. Твой пост охарактеризовал моё отношение к православному воспитанию на все 100%

Agnia, 28.02.07 13:51

Танюшик, просто проблема в том что возникает множество вопросов - и про страхи, и про кружки, и про свободное время, и про карманные деньги - на которые ответы есть только в книгах т.н. "светских" психологов - а там иногда такое можно встретить, что волосы дыбом - типа, как можно раньше приучайте ребенка к понятию частной собственности, пусть не делится игрушками и др.

у нас например были школьные тесты с таким вопросом - "вы сидите в автобусе. входят ребенок, беременная и старик. кому вы уступите место?
правильный ответ - никому, так как вы купили билет и не обязаны уступать место."
 

ellena, 28.02.07 14:03

Нам одна книга понравилась. "Православное воспитание детей дошкольного возраста" Автор Р.И.Киркос. В ней помимо методик для родителей и стихи, и сказки, и пословицы. После какой-нибудь сказки "разбор материала". Книга иллюстрирована детскими рисунками. У нас со старшим плохи дела. В его окружении и в классе, и во дворе нет ни одного верующего мальчика. Ни одного. Он сейчас уже в таком вохрасте, что мы для него пока не авторитет. Все равно зачитываю что-нибудь из того, что сама читаю. Но чтобы его заставить почитать - это великое мастерство надо иметь. Я им не обладаю. Сейчас он уехал на военные сборы от школы. Может там произойдет переоценка ценностей.

Танюшик, 28.02.07 14:09

Agnia, Кать, ну понимаешь, мне кажется, что ты сама знаешь все правильные ответы, исходя из своего христианского мировоззрения. И ты сама в состоянии сыну на что-то ответить. Вопросы ваши школьные - "отвал башки", как нынче наша мОлодёжь говорит. Ну так для того, чтобы рассказать как поступать в таких случаях - к чему тебе советы психологов?..
По поводу страхов и всего остального - тут да, сложно, нет у нас достаточно литературы. Но думаю, что в таких случаях, надо читать светских специалистов и брать из них то, что можно применить на практике и что не противоречит твоим взглядам.
Кстати, а ты читала Софью Куломзину?... Очень советую. Вот здесь выложено у Ани её книга известная "Наша Церковь и наши дети" - http://www.materinstvo.ru/?module=articles&id=914.

» Дописано позже
ellena, Лен, Бог даст, сын как-то повзрослеет и переосмыслит... Я уверена, что всё, что в детстве заложено - оно бесценно. Вот меня профессионалы - Катя Глазурь и Оля Ясненько - поправят, если что. Просто всё равно прийдёт такой возраст - когда то, во что там верят вокруг и верят ли - оно станет неважным. Может быть это позже произойдёт. Всё-таки это важно- чтобы ребёнок самостоятельно какой-то путь прошел, ну начал хотя бы. Всё что можно - ты ему дала. Родители не в состоянии выступать в роли какого-то костыля и идти этим костылём поддерживающим по жизни. Он сам пойдёт. И я верю, что пойдёт тем путём, что ты в нем заложила.
И ещё... самое главное.... Я верю, что Господь не оставит.

Lilac, 28.02.07 14:15

Я тоже за всесторонний досуг и дачу возможностей ребенку самоопределиться, а православие оно вплетается само по себе и в кружки. но с точки зрения психологии всестороннее развитие опасный миф, т.к. есть родители паранойики кто односторонне развивает, а есть другие сумасшедшие, что любыми путями "всесторонне", надо давать возможность развиваться , но не давить, все мы люди с особенностями и интересами, они должны определять. Православие видно прежде всего в отношении к людям, т.е. учить ребенка быть добрым, этому действительно надо учить, т.к. дети от природы стремятся защищать только свои интересы и не умеют становиться на позицию другого. Но я как-то спокойно к этому всякому развитию отношусь , не впадаю в истерику, что не развиваю ребенка, хотя у нее явно способности и к музыке и к рисованию и к говорению, нет у меня возможности сейчас, когда ей надо будет сама разовьет. У меня так в жизни было.

ellena, 28.02.07 14:16

Танюшик, Танечка, согласна. Нужно набираться терпения. Научиться ни в коем случае не осуждать и не ругать его друзей. Тем более, что этим можно только оттолкнуть парня от себя и от тех ценностей, которые являются приоритетом в нашей семье для взрослых. Только своим примером, терпением и верой. Побольше молиться за детей. А начнешь давить - все испортишь в один миг. А мне грех вообще жаловаться. Он дорогу в храм знает. Он причащается раз в месяц. Да, куксится. Да, говорит, что лучше через недельку. Но ведь идет. Слава Богу!.

Танюшик, 28.02.07 14:33

ellena, Ну и всё, Лена. Слава Богу. Я так напугана, если честно, всеми этими случаями, когда в верующих семьях дети вдруг взбрыкивали и причем навечно... Поэтому лучше не навязывать ничего. Мне кажется, дружеские хорошие отношения между вами сейчас - это залог того, что всё будет в порядке.

Lilac, 28.02.07 14:46

Вообще, конечно, главное нравственный стержень, это образ Божий в человеке, бывает и неверующие живут не замутняя его, особенно радостно это видеть в своих детях. Я первоначально в православие и вчиталась в поисках этого для воспитания дочери, т.к. чувствовала, что много бед натрворила и испоганила себя, мне хотелось дать ребенку основание в этой жизни. Я вот тоже читала книжки про воспитание, но т.к. напичкана ими профессионально, согласна с Таней, что можно светских авторов читать, того же Леви и отбрасывать лишнее.
Вот, Катя, почему тебе принцип аванса не понравился? Я всегда дочке говорю, что она хорошая, даже когда ругаю, могу сказать: ты же хорошая у меня, не веди себя так, а то плохой вырастешь. И еще я ей объясняю, что если даже очень плохой человек попросит прощенья у Бога, то Тот его простит, она пока это буквально воспринимает, мы не обговкариваем вопрос искренности раскаяния.

Agnia, 28.02.07 15:22

Глазурь, мне прицип аванса очень даже нравится, я просто боюсь не пережать с этим, чтобы не воспитать самоуверенного человека, который считает что он очень хороший и умный и добрый

Lilac, 28.02.07 22:47

Agnia, вот будешь бояться и держать себя в рамках, и все хорошо получится, вырастет Димка уверенным в себе и своих силах помогать людям и отстаивать свою веру Ты же и другие приемы применяешь

Анна Хрусталева, 27.03.07 15:11

Девочки, а вы не задумывались о том, как говорить с детьми об Апокалипсисе? Говорить ли? С какого возраста? И если говорить, то как?
Мне кажется, это так страшно... а детям надо иметь веру в будущее, в то, что все будет хорошо. Для того, чтобы вырасти психически здоровыми людьми...

Lilac, 27.03.07 15:33

Анна Хрусталева, я уже сейчас рассказала, что люди, когда умирают попадают к Христу и тех, кто Бога слушался забирают в Царствие Божие, где Бог, ангелы, все люди добрые, веселые, дружать, любят друг друга. Ну и бывает, что говорю, что главное это слушаться Бога, чтобы с Ним в Царствии Небесном быть, в контексте этого апокалипсис не выглядит страшной штукой, да ужасы земного страдания, но у ребенка есть уверенность, что все будет хорошо, т.к. реально ВСЕ ХОРОШО, только в Царствии Небесном.

Анна Хрусталева, 27.03.07 16:08

Ну это немножко другое... про райи и ад, про Царство Небесное я тоже говорю. У нас в храме есть большая икона страшного суда, дети любят ее разглядывать. И конечно, я их также неатсриваю, что все будет хорошо, нужно только Господа слушаться, и стараться Его не огорчать.
И конечно, прямо сейчас не стоит говорить им о том, что конец света будет, и более того, что он близок... но рано или поздно придется. Может быть, не стоит беспокоиться? Наверное, найдутся слова, когда вопрос встанет остро...

Lilac, 27.03.07 16:15

Анна Хрусталева, ну вот и я о том же, ты писала о уверенности, что все хорошо как необходимом условии для психики, я считаю, что вера в Царствие Небесное это и есто то главное базовое, что делает психику здоровой, ведь и о мучениках христианах рассказывать придется, а некоторые из них наши современники, как например о. Анатолий, о котором Ирина в дневнике писала. Эти ужасы физические не так страшны, если заложено у детей основание веры в Царствие Божие, где страданий нет. а кошмары Апокалипсиса можно и с кино увидеть, и в книгах прочитать, главное сказать, что во всем этот если держаться Бога, будешь с Ним, т.е. указать путь в темноте, тогда не так страшно.

Танюшик, 27.03.07 16:23

Анна Хрусталева, Аня, ну всё-таки мы не имеем право утверждать, что конец света близок.

ellena, 27.03.07 17:17
ЦИТАТА (Анна Хрусталева @ 27 мар 2007, 15:57)
Девочки, а вы не задумывались о том, как говорить с детьми об Апокалипсисе? Говорить ли? С какого возраста? И если говорить, то как?


Анна Хрусталева Мы со старшим не разговаривали на эту тему. Пришло время, и он сам спросил обо всем, ему было лет 13-14. Конечно, каждый ребенок развивается по-разному, но по-моему, в раннем возрасте и не нужно говорить об Апокалипсисе. Повзрослеют, пусть читают Откровение, а своими вопросами сами нам помогут, что им ответить и как. Но это просто мое мнение.

Анна Хрусталева, 27.03.07 21:03
ЦИТАТА (Lilac)
главное сказать, что во всем этот если держаться Бога, будешь с Ним, т.е. указать путь в темноте, тогда не так страшно

Да, это главное. Да и самой-то не так страшно, если об этом всегда помнить.
Танюшик, дай Бог, чтобы он был далек... Но разве не для нас сказано: Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. (Матф.24:42)
ellena, спасибо за рассказ. Я думаю, так и надо действовать. Во всем, не только в этих вопросах. Чаще всего ребенку есть смысл что-то рассказывать именно тогда, когда он сам спросит.

Анна Хрусталева, 27.03.07 22:05

Тогда другой воспрос: как вы преподносите детям эволюционизм и происхождение человека?
Я год назад серьезно копалась в этом вопросе, мне тут очень помогла книга Кураева Может ли православный быть эволюционистом?

Танюшик, 27.03.07 22:15

Анна Хрусталева, Аня, конечно, это сказано для нас. Но в том-то и дело, что мы_просто_всегда_должны_пребывать_в_ожидании Жениха Небесного. Но эта цитата вовсе не указывает на сроки, что это будет скоро/не скоро. Ведь только Господь это знает - сам Иисус говорит это прямо в НЗ.

Анна Хрусталева, 27.03.07 22:37

Танюшик, не хотеслось бы вступать в диспут на эту тему...
Все верно ты говоришь, да и цитата эта не только к Апокалипсису относится, но и к смертному часу любого из нас. Все так. Но не зря же Господь говорит: Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях. (Мар.13:29)
И многие весьма достойные люди видят приметы всего этого. Св.Иоанн Кронштадтский, о.Серафим Роуз, о.Паисий... Хотя видел их и св. Иоанн Златоуст. Но если даже он говорил, что конец света близок, то нам нечего тешить себя надеждой, что он далек. Потому что до биочипов уже недалеко, и экуменизм расцветает...

Lilac, 28.03.07 09:12

Анна Хрусталева, Анют, а какие ужасы пережили те, о ком недавно Таня в дневнике писала и Ирина, а на Бутовском полигоне, что похоронены? В Апокалипсисе страшны физические и моральные страдания, но ведь нам христианам легче, чем другим, мы готовимся ко встрече с Богом. Мне страшно Его предать, если что, но конец света я восприму с радостью, т.к. наконец-то будет суд и закончится столько бессмысленной жестокости на земле. Что я буду среди избранных я не особо тешу себя надеждой, я верю в милость Бога, но опять же боюсь предать, но все равно Бог Сама Справедливость и Любовь, куда поставит, там мне и место. Для ребенка конечно я жарко молюсь о спасении. поэтому и написала, что мне не кажется страшным апокалипсис, мы же в Отче Наш молимся: Да приидет Царствие Твое. пусть приходит, ужасы это сопротивление князя мира сего, а кто из нас не вложил летпу в его силу поступками, мыслями, чувствами, грехом в общем. я хочу прихода Царства, я хочу, чтобы окончательно зла не было среди людей.

А про эволюционизм я недавно статью читала, что христианин спокойно может считать эволюционизм просто одной из научных концепций наравне с другими, ведь мы знаем только то, что Бог создал все и постепенно преобразовывал, теория эволюции как бы описывает процесс, а не основание, ну и пусть себе описывает мне не жалко Наука вообще вещь описательная, причин например жизни она не знает, выдвигаются теории, вплоть до занесения с марса, но это же теория. А вот описательная наука полезна, что медицину там развивать.

Прогульщица, 28.03.07 09:18

Анна Хрусталева, Ань, я подумала, и сама, как ребенок, взращенный в церкви, могу тебе сказать, что у меня вопрсов об Апокалипсисе не возникало к маме как-то Поэтому я с Леной соглашусь - спросят, тогда будешь уже решать, как и что рассказать.

С кем-то надо жестче, с кем-то мягче Я хоть и выросла в храме, а все равно, в какой-то момент меня мама своим принуждением довела до практически полнейшего отхода от церкви И если я сейчас в храм хожу, то это только благодаря Господу и маминым молитвам, но никак не ее действиям.

Танюшик, 28.03.07 21:27
QUOTE
В помощь родителям и православным педагогам мы предлагаем список некоторых книг, изданных в последние десять-пятнадцать лет, в которых можно найти ответы на вопросы о христианском воспитании детей:

Софья Куломзина. «Наша Церковь и наши дети» . -- М.: Паломник, 2002. Несмотря на то, что книга писалась несколько десятилетий назад и касалась православных в Америке, она актуальна и для сегодняшней России. Автор родилась в самом начале 20-го века, после революции эмигрировала за границу. Церковный педагог и мама четверых детей, она всю жизнь посвятила работе с детьми -- руководила летними лагерями и воскресными школами при Русском Студенческом Христианском Движении во Франции, организовывала приходские школы и семинары для учителей воскресных школ в Америке. В книге приведено много конкретных советов -- например, как объяснить детям Таинство Святого Причащения, о чем в церковном образовании можно и нужно говорить с маленькими детьми, а чего они не поймут, как помочь подростку пережить «переходный возраст»и т.п.

Протоиерей Глеб Каледа. «Домашняя церковь» . -- М.: Зачатьевский монастырь, 1997. Книга очерков известного московского священника и профессора, отца шестерых детей, в которых он излагает понимание семьи как домашней церкви, как школы любви, школы жизненного опыта и духовного возрастания, основываясь на Писании и творениях Отцов и учителей Церкви.

Наталья Шаховская-Шик. «Рассказы о детях». Опубликовано в журнале "Альфа и Омега" №3 (14) за 1997 г. Наталия Дмитриевна Шаховская-Шик была матерью пятерых детей, женой священника о. Михаила Шика, расстрелянного в 1937 году. Ее наблюдения о детях, позднее оформившиеся в маленькие рассказы, которые писались «в стол», отличает искренность и отсутствие морализаторских ноток.

С.С. Самуилова, Н.С. Самуилова. «Отцовский крест». -- СПб.: Сатис, 1996. Это трехтомная документальная повесть, написанная по ярким детским воспоминаниям двух сестер, дочерей о. Сергия Самуилова, настоятеля храма в селе Острая Лука, а затем священника Воскресенского собора г. Пугачева Самарской губернии. Отец Сергий (впоследствии репрессированный) после смерти жены в 1920 году один воспитывал четверых детей.

Митр. Антоний Сурожский. «Брак и семья». – Киев: Пролог, 2004. Митрополит Антоний рассматривает самые острые проблемы взаимоотношений мужа и жены и воспитания детей в условиях современного мира. Книга состоит из трех разделов: «Катехизис для родителей», «Беседы с родителями», «Воспитание детей в вере». Взвешенные и конкретные советы митр. Антония помогут многим родителям в непростых ситуациях.

Митр. Антоний Сурожский. «О встрече». -- Клин: Фонд «Христианская жизнь», 1999. В этом сборнике текстов о встрече человека с Богом приводятся воспоминания митрополита Антония о своем детстве и юности «Без записок». В частности, очень яркий рассказ о том, как он, будучи неверующим подростком, решил прочитать Евангелие только для того, чтобы «прочитать и покончить с ним», больше никогда к нему не возвращаться, и читая, пережил живую встречу с Христом, перевернувшую всю его жизнь.

Протоиерей Максим Козлов. «Детский катехизис -- 200 детских вопросов и недетских ответов». -- М.: Храм святой мученицы Татианы при МГУ, 2001. Книга написана в форме вопросов и ответов. Самые неожиданные вопросы о современном мире, о Боге, Церкви, вере задавали ученики воскресных школ и православных гимназий. Отвечает протоиерей Максим Козлов, кандидат богословия, настоятель храма святой мученицы Татианы при Московском университете. Также в форме вопросов и ответов построена и другая книга протоиерея Максима Козлова «Последняя крепость. Беседы о семейной жизни» . Здесь приводятся ответы о. Максима на вопросы взрослых о семейной жизни и воспитании детей. -- М.: Храм святой мученицы Татианы при МГУ, 2005.

Александра Соколова. «Две моих свечи. Дочь Иерусалима». -- Издательство Макариев-Решемского мужского монастыря, 1997, 2000 г. Две повести нашей современницы, в которых она рассказывает о жизни своей семьи, воспитании двух сыновей, вхождении с ними в Церковь, о своих ошибках и вопросах на этом пути.

Сборник «Что из детства помогло мне стать верующим?». -- М.: Храм Трех Святителей на Кулишках, 2001. В сборнике собраны воспоминания о детстве митрополита Вениамина (Федченкова), митрополита Антония (Блума), архиепископа Иоанна (Шаховского), князя С.Е. Трубецкого, наших современников -- Владимира Солоухина, Валентина Распутина.

В сборники «Подвиг семейного воспитания» (М.: Храм Трех Святителей на Кулишках, 2000) и «В начале пути» (М.: Храм Трех Святителей на Кулишках, 2002) вошли беседы московских пастырей -- прот. Валериана Кречетова, прот. Константина Островского, прот. Артемия Владимирова, прот. Владислава Свешникова, прот. Бориса Ничипорова, прозвучавшие в храме Трех Святителей на Кулишках в рамках занятий «Школы Православной семьи», на которых поднимались вопросы современного христианского воспитания детей.

«В доме Отца Моего» . -- М.: Храм Трех Святителей на Кулишках, 2001. Сборник статей, посвященных христианской семье и религиозному воспитанию ребенка, написанных русскими религиозными мыслителями XX-го века: И.А. Ильиным, прот. В. Зеньковским, прот. А. Ельчаниновым. В сборник помещена глава «О семье» из книги «Путь духовного обновления» Ивана Александровича Ильина, в которой он формулирует основные задачи воспитания. Протоиерей и профессор Василий Зеньковский говорит в своих статьях о своеобразии духовной жизни детства. Фрагменты из духовного дневника отца Александра Ельчанинова, касающиеся темы семьи и воспитания, содержат практический опыт проницательного и сочувствующего людям священника. Труды этих авторов Русского Зарубежья сегодня можно назвать классикой православной педагогики.
Анна Хрусталева, 28.03.07 22:14

Отрывок из интервью Марии Красовицкой журналу "Нескучный сад".
М.С.Красовицкая - мама семерых детей, старший преподаватель кафедры литургического богословия ПСТГУ.

QUOTE
С младенцем не возникает никаких вопросов, пока он молчит и спит на руках. Потом наступает возраст, когда он может мешать другим людям в храме. Дети имеют разный темперамент и разные возможности стоять на службе Есть удивительные стойкие дети, которые в четырехлетнем возрасте могут следить за службой по книгам. Нужно просто очень хорошо понять своего ребенка, потому что вообще-то для ребенка неподвижность -- это пытка. Взрослые часто хотят посидеть, полежать, а дети хотят бегать. Это связано с их физиологией. Поэтому устраивать из службы пытку нельзя. И нужно смотреть на своего ребенка -- если он с легкостью выстаивает долгие службы, это великое счастье, стой с ним рядом и молись. А если он живой, вертится, можно постоять, потом во время, предположим, ектеньи, выйти из храма, никому не мешая, потом снова зайти. А есть дети, который надо просто провести к Чаше и сразу уйти.
Что касается детей постарше, лет десяти, тут нужно смотреть на все: на их интересы, на здоровье, на занятость, что у них было вчера, что будет завтра, сколько они способны выдержать, сколько времени занимает дорога до храма, как они себя ведут после той или иной частоты посещения служб. Я наблюдала в одной многодетной семье девочку, которая очень-очень, как казалось, редко ходила в храм. Ее родная сестра бывала часто. Спрашиваешь: «А где твоя сестра?» «А она дома, отдыхает». Ее родители правильно оценили ее возможности -- человек был физически невыносливым. И она выросла прекрасной верующей церковной девушкой. Недавно сказала мне, что хочет учиться в таком институте, в котором ничто бы не мешало ей посещать церковь. Получается, что редко ходить в храм для нее было правильно. А как это узнать, что правильно твоему ребенку -- это секрет, который родитель должен стараться разгадать.
Должен ли человек каждое воскресенье ходить в храм? Он должен знать, что это норма. Но норма не всегда совпадает с практикой. Я думаю, что это обязательно надо обсуждать с духовником, потому что он лучше чувствует и семью, и детей. Мало ли что бывает с человеком. Дети не всегда могут все высказать, бывает, они не могут рассказать о своей болезни, переутомлении, даже нервном истощении. Взрослый должен по каким-то признакам это определять. Я опять же знаю многодетную маму, которая говорит: «Иногда мы остаемся дома в воскресенье, или не все дети идут в храм. Но дома я напоминаю своим детям, что это святой день, что его нужно провести особенным образом. Да, мы не пошли в храм, но мы постараемся дома чуть-чуть побольше помолиться, чуть-чуть побольше почитать, вообще, как-то выделить этот день».
Когда в праздничный день мне хотелось бы в храм, но мы туда не попадаем, мне хочется всегда своим детям передать свою тоску по храму. Иногда я говорю: «сейчас все наши знакомые, наши братья и сестры уже приближаются к храму, сейчас священник облачается, сейчас будет возглас». Напоминаю им, чего мы сегодня лишены. Я говорю так: мы остались дома по немощи. Или по послушанию. Как по послушанию? Вот в монастыре не все же на службе, кто-то должен остаться сварить обед, а кто-то ухаживает за коровами. У нас иногда так было: я со здоровыми детьми иду в храм, а кто-то из школьников остается с малышами. Почему ты не идешь в храм? А потому что должен другое послушание сделать. Убраться дома, приготовить еду, последить за малышом. И ты тоже участвуешь в празднике, просто по-другому.

-- Если ребенок просыпается утром и говорит: я не хочу идти в храм, хотя бы в воскресенье хочу поспать подольше! Что тут делать родителям?
-- Бывает, если ребенок маленький, то подобные слова можно просто пропустить, потому что у них язык часто поворачивается без участия головы. Как-то можно этот вопрос замять. Бывает, что ребенок заболевает, или действительно устал, тут уж нужно смотреть на его состояние. В норме, конечно, маленькие дети с радостью идут в храм. Им просто приятно идти вместе, приятно, что их берут, и у них, конечно, еще такие чистые и прекрасные души, что они чувствуют святое. Ребенка лет десяти можно как-то вдохновить. Я знаю одну матушку, которая говорила своей дочке: «вставай, вот тебе красивое платьице, надень его, мы пойдем с тобой в храм». И такое вдохновление красивым платьем ничем плохим не кончилось, эта девочка сейчас сама стала многодетной матушкой.
Очень хорошо действует ответ, что «если ты не хочешь идти в храм, пожалуйста, оставайся и вообще, знаешь, храм -- это не для всех, это только для тех, кто очень сильно это любит, кто очень сильно этого хочет. Вот мы идем с тобой по улице, и множество людей идут совершенно по другим делам. Кто-то едет на огород, кто-то в гости, кто-то на работу. И очень немного тех, кто идет в храм. Отозвались на этот зов Господа совсем немногие. Знаешь, это только для тех людей, которые к этому зову относятся серьезно, которые свою жизнь хотят именно с Христом связать, это не для всех. Если ты не хочешь, мы ни в коем случае мы тебя не заставляем». И я знаю случай, мне его рассказывал уже выросший ребенок, который как-то так и сказал своим родителям -- а я не хочу идти в храм. Они сказали -- хорошо, оставайся. И он остался и был дома один. И это был определенный опыт, такой опыт отрыва от всех. Важен опыт общности, важен и опыт отрыва. И потом, ребенок должен почувствовать, что он действительно свободен. Чтобы человек понял, что его не тащат на аркане, что это не какая-то обязаловка, а это то, чего можно лишиться.
Только отвечать ребенку нужно всегда по-разному, чтобы он никогда не знал заранее, что вы ему ответите, потому что если отвечать запрограммировано, то ребенок эту систему вопрос-ответ будет воспринимать, как нажатие на кнопку: нажал на эту кнопку, мама подпрыгивает. Это будет ему ужасно интересно. А он никогда не должен знать, что мама ответит. Один раз можно сказать: «ну конечно, дорогой, ты так устал, сегодня ты поспишь, а в следующее воскресенье мы пойдем вместе». В другой раз: «как, ты хочешь остаться? А как же батюшка, он выйдет из алтаря, и я пойду на исповедь, а тебя нет. Он же сразу заметит, что нет тебя». Или так: «а как же Чаша? Ведь сам Христос ждет нас, что же, мы скажем Ему «нет?» В следующий раз, например, так: «ну, как же ты не пойдешь, ведь и Саша, и Маша, и все твои одноклассники, они меня всегда спрашивают, где ты, и что я им скажу, что ты остался понежиться в постели?» А в четвертый раз можно сказать: не хочешь, и не надо. Но это, конечно, не для малышей, которым четыре, пять или семь.

-- А нужно ли спрашивать ли ребенка, хочешь ты в храм или не хочешь? Или этот вопрос вообще не должен возникать?
-- Я думаю, что не нужно об этом спрашивать ребенка, особенно маленького, а нужно создать такой порядок, в котором посещение храма будет естественно. Вообще дети и собаки любят твердую руку. И им легче слушаться, чем выбирать. Выбор -- это, надо сказать, довольно большое мучение. Они будут этот вопрос принципиально решать в шестнадцать лет, но никак не в восемь. В норме дети до десяти лет не должны отказываться. Для них это действительно радость, им это действительно еще не могло надоесть, если их не таскали на четырехчасовые всенощные. И на них не надо взваливать никакого выбора, не свойственного для их возраста. Нужно все хорошо обдумать, самому принять решение и его объяснить ребенку. Поход в храм надо готовить с вечера. Настроить ребенка, что мы завтра едем в храм. Дать возможность ему выспаться, может быть, поплотнее поужинать, чтобы он на службе не страдал от голода. Обсудить с ним, как пройдет завтрашний день. Что будет после храма, может быть, будет что-то радостное, например, какое-то общее дело с друзьями.

-- Если не в четыре, а в двенадцать, пятнадцать лет ребенок говорит: я не пойду сегодня в храм. Это значит, что он утрачивает веру?
-- Я думаю, что нет. Человек только учится жить в этом мире, и он еще не знает отдаленных последствий своих слов. И я думаю, что не стоит приписывать этому такого серьезного значения, более серьезного, чем можно ожидать в этом возрасте. Не нужно лишать его своего расположения. Придя домой после службы, если он оставался один, не относиться к нему, как к вероотступнику. Не казнить его за это, не карать. Надо обязательно посоветоваться с духовником, который знает родителей и знает ребенка. Он определит линию, какую нужно вести именно этим людям. Нельзя запрограммировать, что когда кому сказать. Каждый скажет, как это естественно для него, как он может. Победить здесь, на самом деле, можно только добром.

- Теперь вопрос о посте. В чем особенность детского поста и как его объяснить ребенку?
-- Пост объяснить очень легко через фигуру постового, который стоит на посту. Это время мобилизации. А на посту нельзя многого. Можно даже рассказать про воинский устав, чего не должен делать часовой на посту. Это очень интересно. А мера поста должна учитывать и медицинские соображения, и рекомендации духовника. О еде надо очень хорошо заботиться, чтобы ребенок был сыт. Особенно это касается мальчиков в отроческом возрасте -- они очень быстро растут и прямо реально мучаются в дни поста. Это такой возраст, когда нужно помочь человеку наесться. Давать постную пищу, но сытную. Я думаю, должна быть разная строгость постов. Во время Великого поста можно исключить развлечения, а вот во время других постов должна быть или другая мера, или какой-то другой вид ограничений. Иначе получается, что двести пятьдесят дней в году нельзя очень многого, чего хотят дети. И тогда ребенок скажет, что в Православии ничего нельзя, потому что все время пост. Поэтому пост должен быть как идея объяснен, а его воплощение должно быть индивидуальным. У меня на этот счет был замечательный случай, когда я и моя многодетная подруга одновременно, практически, спросили духовника, как поститься нашим детям. И я получила ответ -- помягче. А подруга моя многодетная, у которой столько же детей, получила такой ответ -- построже. Один и тот же духовник сказал так людям, находящимся в абсолютно одинаковой ситуации. Чем он руководствовался, я не знаю, но это вопрос индивидуальный.

-- Вообще какова мера приобщения к родительской вере? До какого возраста тянуть ребенка за собой, а когда отпустить?
-- Это произойдет естественно, мне кажется. До двенадцати лет у детей очень большое доверие к своим родителям, они очень сильно их любят. А потом они, мне кажется, не то, что их разлюбят, а они ищут, в хорошем смысле, новой любви. Им нужны друзья, им нужен старший друг, им нужен особенный контакт с духовником. Что значит «тянуть за собой»? Он сам отойдет в сторону. Сам повзрослеет, сам встретится со своими собственными трудностями, это произойдет совершенно естественно. В год мы ребеночка одеваем, в два он одевается сам, в пять-шесть лет он может захотеть сам что-то надеть, и мы можем с ним это обсуждать, а в четырнадцать он сам оденется и пойдет, и будет такая ситуация, что вы будете протягивать шарф и просить его надеть, а он уже ушел, или надел его, а вышел из подъезда и снял. И вы ничего здесь не сможете изменить. А в следующий раз он замерзнет и сам наденет шарф.

-- Многим родителям хочется, чтобы дети действительно были в Церкви, и они всячески стараются. Как тут не перегнуть палку, не навредить ребенку?
-- Это должны говорить родители, у которых есть законченный положительный опыт. Но мне кажется, главное -- чтобы сам взрослый был искренним. Чтобы его вера была не только «на экспорт», а чтобы это была просто жизнь его души, некий поток, и если он живой, то ребенок не может этого не почувствовать. А дальше уже можно нанизывать много всего. Очень важен наш истинный интерес к интересам ребенка. Получается так иногда: о том, что интересует тебя, ты говоришь заинтересованно, а если он говорит о своей детской чепухе, ты не проявляешь внимания -- так не должно быть. Он должен чувствовать внимание к своим интересам. Тогда он будет и твои слова воспринимать как-то более уважительно. Не перегнуть палку... Если это живая жизнь, как можно в ней перегнуть палку?
Irina, 29.03.07 11:17

Танюша,я читаю вот Красовицкую по твоим ссылкам.Она пишет про то,что для ребенка неподвижность -это пытка.Служба,когда нельзя побегать,попрыгать,это пытка для многих детей.Я скажу больше,неподвижность - пытка и для меня.Мне тяжело простаивать службы именно поэтому.Мысли мои часто где угодно,на уровне физических ...ну не мучений,но неудобства крайнего.Тут я с ней согласна.Надо смотреть по ребенку и не заставлять.Я никогда не заставляю.Мы можем и погулять во дворе до Причащения.Хотя вот в последний раз Поля относительно спокойно простояла все полтора часа,но я не хочу,чтобы храм запомнился ей физической усталостью.

» Дописано позже
Еще одна мысль хорошая у нее:

"Сейчас Церковь живет очень активной жизнью, и в самом пике своего служения, у которого уже видны результаты, находятся те люди, которых никто не растил в Церкви, которые не были христианами по воспитанию и с детства. Оказывается, что наша Церковь наполнилась христианами, которых специально никто так не растил. Как же тут понять роль их родителей? И получается, что решающий диалог происходит не между родителем и ребенком, а между человеком и Богом, между душой и Господом, Который может призвать из любого состояния".

Анна Хрусталева, 29.03.07 14:52
ЦИТАТА (Irina)
неподвижность - пытка и для меня.Мне тяжело простаивать службы именно поэтому.Мысли мои часто где угодно,на уровне физических ...ну не мучений,но неудобства крайнего

Может, я мазохистка какая-то, но мне дома гораздо труднее молиться, чем в храме. Дома ноги начинают болеть и чесаться, а в храме могу стоять сколь угодно долго, и не устаю. Ну если без детей, конечно: с ними-то особо не постоишь. Вот только в прошлом году на Троицу коленопреклоненные молитвы - это было по-настоящему тяжело. Очень болели колени и все тело.
Но вот для Ариши моей, похоже, неподвижность - действительно пытка. Ее через полчаса пребывания где бы то ни было, не только в храме, начинает буквально корежить. И даже не бегать ей хочется, а посидеть развалившись, или полежать, или потянуться. С возрастом, конечно, это меньше проявляется. Но невольно поглядываешь на других девочек ее возраста - само благочестие и благовоспитанность. А моя...

Танюшик, 29.03.07 15:35

Анна Хрусталева, Аня, ну что ты. Дети ведь разные. Разве спокойное стояние в храме - это признак благочестия?... мне кажется, ко Христу это прямого отношения не имеет. А вот как она поступит в той или иной жизненной ситуации - это да.

Прогульщица, 29.03.07 15:49

Анна Хрусталева, а у вас в храме много детей? У нам толпень просто, и они всю службу то рисуют что-то, то носятся, и постарше твоей Ариши девочки и мальчики

Сильная*, 29.03.07 15:58
ЦИТАТА (Прогульщица)
Анна Хрусталева, а у вас в храме много детей? У нам толпень просто, и они всю службу то рисуют что-то, то носятся, и постарше твоей Ариши девочки и мальчики


У нас тоже самое, храм большой и все детки собираются в конце храма, чтобы не мешать молится другим, и получается целый детский сад А моя очень часто просится именно вперёд, чтобы видеть службу, но тоже не всегда тихонечко стоит или сидит.

Анна Хрусталева, 29.03.07 22:25
ЦИТАТА (Прогульщица)
Анна Хрусталева, а у вас в храме много детей? У нам толпень просто, и они всю службу то рисуют что-то, то носятся, и постарше твоей Ариши девочки и мальчики

У нас тоже много, но как-то они все при родителях, в основном в правом приделе кучкуются. Либо книжки листают - это им позволяется, сколько угодно. Рисовать или носиться - нет, у нас нет такого.
Сейчас уже я девочкам позволяю самим сходить свечки купить и потом поставить - это для них целое событие, я его использую, когда они начинают уставать. И конечно, они сразу оживляются, когда все вместе поют Верую и Отче Наш.

» Дописано позже

ЦИТАТА (Танюшик)
Дети ведь разные. Разве спокойное стояние в храме - это признак благочестия?... мне кажется, ко Христу это прямого отношения не имеет. А вот как она поступит в той или иной жизненной ситуации - это да.

Танюш, ты права, конечно. И то, что я хочу своих детей видеть иными, чем они есть - это только моя проблема, а может быть и мой грех. Надо принимать их такими, как они есть, и радоваться этому.

ЦИТАТА (Irina)
Надо,чтобы он это делал,сколько может, в СОЗНАНИИ,что этим он утверждает свою преданность Богу, побеждает в себе те или иные отрицательные наклонности, добивается власти над собой, самообладания, учится управлять собой

Да, согласна полностью и именно к этому стремлюсь.

Танюшик, 30.03.07 09:38

Анна Хрусталева, Анют, мне кажется, у нас такое рвение именно потому, что мы сами росли в неверующих семьях. У меня какой-то пиетет перед теми, кто делится воспоминаниями из детства. Мне всё казалось раньше, что это именно их дети такие спокойные и благочестивые. А потом как-то ушли все эти мысли. Да, мне жалко, конечно, что я так много времени потеряла и такую жизнь прожила ДО. Но благодарность Богу перевешивает, что Он мне подарил эту жизнь ПОСЛЕ.

nadюшка, 11.04.07 10:12

Совет преподобного Макария (Иванова).

Мы, скудоумные, думая устроить свое состояние, печалимся, суетимся, лишаем себя покоя, исполняем оставление долга веры за суетами, для того, чтобы оставить детям хорошее имение. Но знаем ли мы, послужит ли оно им пользою? Глупому сыну не в помощь богатство - оно только послужило ему поводом к худой нравственности. Надобно позаботиться оставить детям добрый пример своей жизни и воспитать их в страхе Божием и в заповедях Его, это их главное богатство. Когда будем искать Царства Божия и правды Его, и здешнее и нужное все нам приложится (Мф. 6:33). Вы скажете: нельзя этого сделать; нынче свет требует не этого, но другого! Хорошо; но вы родили детей для этого света ли только, а не для будущей жизни? Утешайте себя словом Божиим: если мир вас ненавидит, знайте, что Мене прежде вас возненавидел (Ин. 15:18), а мудрование плотское - вражда к Богу: закону Божию не покоряется, да и не может (Рим. 8:7). Не желайте быть детям вашим славы мира, но чтоб были добрые люди, покорные дети, а когда Бог устроит,- добрые супруги, нежные родители, попечительные о подвластных, любовные ко всем и к врагам снисходительные.